Comentarios en: La llave de la Música Flamenca http://www.loscaminosdelcante.com/la-llave-de-la-musica-flamenca/ la audiorevista digital del mundo flamenco Sun, 05 Feb 2012 15:11:09 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.0 Por: Jene Nathanson http://www.loscaminosdelcante.com/la-llave-de-la-musica-flamenca/#comment-990 Jene Nathanson Sat, 29 Jan 2011 13:47:44 +0000 http://www.loscaminosdelcante.com/?p=448#comment-990 It seems like you're creating troubles yourself by trying to remedy this problem as opposed to looking at why their is a problem within the very first location It seems like you’re creating troubles yourself by trying to remedy this problem as opposed to looking at why
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]]> Por: Jose Luis http://www.loscaminosdelcante.com/la-llave-de-la-musica-flamenca/#comment-793 Jose Luis Sun, 26 Sep 2010 22:27:10 +0000 http://www.loscaminosdelcante.com/?p=448#comment-793 A la paz de dios, hermanos. No soy musicólogo pero estoy en condiciones de afirmar que se bastante de musica práctica, historia y teoría músical y de este libro puedo decir le pese a quien le pese que es lo mejor que se ha publicado sobre música flamenca. He oido decir del libro a Tomás Marco, famoso compositor que prologa el libro, que esta obra está a la altura de las grandes obras musicologicas que en el extranjero se han publicado sobre figuras de la música como Bach y Beethoven. No solamente que está todo explicado, bien trazado y bien analizado sino que lo está hasta la saciedad. Por ejemplo ¿han visto la catalogación de las etapas desde la musica preflamenca hasta la etapa flamenca?! Es pasmoso! No se puede hacer algo más preciso, mas detallista mas bien articulado, fijándose en detalles tan pequeños! Ese pasaje ya solo por si ya causa admiración. Hablan luego de los momentos mas importantes de la literatura flamenca, explican una auna las características flamencas que se encuentran en cada una de las danzas antiguas preflamencas desde el barroco, luego describe los cantes flamencos uno a uno!!, después un capítulo con tropecientas mil partituras preflamencas desde el siglo 17 o 18, y luego por su fuera poco un disco en el que los autores tocan...vamos, la leche!¿han visto mas? Dicen por aquí que en una obra científica no puede tolerarse la mezcla cotinua de elementos objetivos y científicos con otros de carácter subjetivo ¿qué es eso de que no pueden mezclarse los estilos, le gustan a usted solo los libros que leen 3 universitarios o los que pueden leer todos? Los autores ya lo dejan claro en el prologo, que alternaran un estilo riguroso y científico y bien documentado alternando con pasajes irónicos, subjetivos anecdóticos para hacer mas entretenida y atractiva la lectura. Lo que molesta a muchos de este libro, como he comprobado hablando con alguna gente del mundo del flamenco es que no hay ni un dato científico de los que dicen los autores que pueda se rebatido en serio por nadie y ademas alternan otro estilo idiomático ironico y burlesco con el que dan caña a los que antes la dieron, que por cierto nadie pone el grito en el cielo con los escarnios que cometieron y dejaron escritos algunos mairenistas extremistas, no todos por cierto afortunadamente. No solamente contra el tio de los autores sino contra vallejo y otros muchos a los que insultaron, denigraron y despreciaron. El libro “va tan sobrado” de datos y documentacion que los autores se permiten el lujo del desquite y eso es lo que molesta algunos. A la paz de dios, hermanos. No soy musicólogo pero estoy en condiciones de afirmar que se bastante de musica práctica, historia y teoría músical y de este libro puedo decir le pese a quien le pese que es lo mejor que se ha publicado sobre música flamenca. He oido decir del libro a Tomás Marco, famoso compositor que prologa el libro, que esta obra está a la altura de las grandes obras musicologicas que en el extranjero se han publicado sobre figuras de la música como Bach y Beethoven. No solamente que está todo explicado, bien trazado y bien analizado sino que lo está hasta la saciedad. Por ejemplo ¿han visto la catalogación de las etapas desde la musica preflamenca hasta la etapa flamenca?! Es pasmoso! No se puede hacer algo más preciso, mas detallista mas bien articulado, fijándose en detalles tan pequeños! Ese pasaje ya solo por si ya causa admiración. Hablan luego de los momentos mas importantes de la literatura flamenca, explican una auna las características flamencas que se encuentran en cada una de las danzas antiguas preflamencas desde el barroco, luego describe los cantes flamencos uno a uno!!, después un capítulo con tropecientas mil partituras preflamencas desde el siglo 17 o 18, y luego por su fuera poco un disco en el que los autores tocan…vamos, la leche!¿han visto mas? Dicen por aquí que en una obra científica no puede tolerarse la mezcla cotinua de elementos objetivos y científicos con otros de carácter subjetivo ¿qué es eso de que no pueden mezclarse los estilos, le gustan a usted solo los libros que leen 3 universitarios o los que pueden leer todos? Los autores ya lo dejan claro en el prologo, que alternaran un estilo riguroso y científico y bien documentado alternando con pasajes irónicos, subjetivos anecdóticos para hacer mas entretenida y atractiva la lectura. Lo que molesta a muchos de este libro, como he comprobado hablando con alguna gente del mundo del flamenco es que no hay ni un dato científico de los que dicen los autores que pueda se rebatido en serio por nadie y ademas alternan otro estilo idiomático ironico y burlesco con el que dan caña a los que antes la dieron, que por cierto nadie pone el grito en el cielo con los escarnios que cometieron y dejaron escritos algunos mairenistas extremistas, no todos por cierto afortunadamente. No solamente contra el tio de los autores sino contra vallejo y otros muchos a los que insultaron, denigraron y despreciaron. El libro “va tan sobrado” de datos y documentacion que los autores se permiten el lujo del desquite y eso es lo que molesta algunos.

]]> Por: guillermo http://www.loscaminosdelcante.com/la-llave-de-la-musica-flamenca/#comment-674 guillermo Mon, 12 Jul 2010 12:00:25 +0000 http://www.loscaminosdelcante.com/?p=448#comment-674 Yo sí he leído el libro. No soy musicólogo, no tengo ni idea de musicología, y llevo meses intentando entender el asunto de los modos griegos y medievales sin conseguir rebajar el asunto de un nivel de abstracción intelectual, en el que se mantienen debido a mis carencias. Sin embargo, sí puedo opinar (muy humildemente) acerca de la exposición que hacen los autores. Para empezar, me parecen fundamentales sus opiniones acerca de las fuentes musicales del flamenco, y también el papel esencial de la relación entre artistas y público, dado su carácter de actividad profesional, en su génesis y evolución. Sin embargo, la obra adolece de una serie de problemas metodológicos, a mi juicio, elementales. Para empezar, considero totalmente inadecuado, en una obra que pretende tener un formato de investigación científica, aunqe sea de divulgación, la mezcla continua a lo largo de toda la obra de datos objetivos junto con opiniones claramente muy subjetivas. De forma reiterada se hace alusión a lo que ya ha sido demostrado o se va a demostrar más adelante, sin que en ningún momento sea así, estableciendo continuos argumentos circulares sin base lógica. Como se puede ver reflejado en el cruce de comentarios arriba expuestos, la decisión sobre el punto inicial de la línea evolutiva que va a dar lugar al flamenco es absolutamente arbitraria: apostar por el siglo XV o XVI y las folías en función de un número n de similitudes en ritmo y armonía es tan arbitrario como decidir que sea varios siglos antes por un número n-1 o varios siglos después por n+1. Establecer causalidad sólo por similitud y secuencia temporal tampoco es correcto, por la misma razón que los delfines no proceden de los tiburones del paleozoico. Cierto que en un estudio sobre una forma musical es clave el análisis musicológico, pero en el estudio del flamenco no pueden obviarse tan alegremente los factores sociales que determinan la evolución en determinada dirección, seleccionando las formas de expresión que perduran y fomentando el refinamiento de aspectos concretos. Estoy de acuerdo en lo esencial respecto a que muy probablemente la música flamenca no tiene su origen en un corpus ancestral de la raza gitana, pero no puede por ello negarse el papel fundamental que el grupo social gitano ha tenido en la evolución, hasta la actualidad, de las expresiones del flamenco. Los autores caen en tres de los errores fundamentales del mairenismo: en primer lugar, adjudicar el juicio de calidad en función de la historicidad, es decir, decidir que lo que tiene un origen más antiguo es lo bueno. A partir de ahí se construye una historia hacia atrás para demostrar que una forma concreta, la preferida en función de x razones, es la mejor porque es la que tiene un origen más antiguo. En segundo lugar, y derivado de lo anterior, establecer una evolución lineal para la música flamenca cuando resulta obvio que el entrecruzamiento de influencias ha sido múltiple desde sus inicios hasta el momento actual. En tercer lugar, la utilización de la descalificación sistemática, burda e inelegante, que en una obra de pretendido formato científico llega a resultar francamente irritante. La obviedad acerca del origen de esa animadversión hacia los artífices y defensores del mairenismo en el ataque totalmente injusto que sufrió de ellos el tío abuelo de los autores, hace todavía más imperdonable su utilización en una obra de este formato, con lo que en gran medida se autodescalifican. La autoafirmación por descalificación del contrario es un recurso muy pobre. Por último, señalar que la desorganización en la presentación del material convierten la obra en tediosa y a menudo frustrante. Se me escapa también el sentido oculto, no sé si místico o esotérico, de señalar que en distintos libros referenciados coincida el número de página en que se nombra un personaje (??). Lo que sí me parece estupendo es el aporte de material, en forma de partituras y archivos de audio (aunque para mi desgracia sólo soy capaz de aprovechar adecuadamente los últimos). En fin, me parece una obra fundamental, para tener un mayor conocimiento y un gran conjunto de datos sobre los aspectos musicales clave en la aparición y evolución de la música flamenca, aunque deban ser considerados sólo como un aporte parcial y para aprovecharlos haya que pasar por alto las dificultades expuestas. Yo sí he leído el libro. No soy musicólogo, no tengo ni idea de musicología, y llevo meses intentando entender el asunto de los modos griegos y medievales sin conseguir rebajar el asunto de un nivel de abstracción intelectual, en el que se mantienen debido a mis carencias. Sin embargo, sí puedo opinar (muy humildemente) acerca de la exposición que hacen los autores.
Para empezar, me parecen fundamentales sus opiniones acerca de las fuentes musicales del flamenco, y también el papel esencial de la relación entre artistas y público, dado su carácter de actividad profesional, en su génesis y evolución.
Sin embargo, la obra adolece de una serie de problemas metodológicos, a mi juicio, elementales. Para empezar, considero totalmente inadecuado, en una obra que pretende tener un formato de investigación científica, aunqe sea de divulgación, la mezcla continua a lo largo de toda la obra de datos objetivos junto con opiniones claramente muy subjetivas.
De forma reiterada se hace alusión a lo que ya ha sido demostrado o se va a demostrar más adelante, sin que en ningún momento sea así, estableciendo continuos argumentos circulares sin base lógica. Como se puede ver reflejado en el cruce de comentarios arriba expuestos, la decisión sobre el punto inicial de la línea evolutiva que va a dar lugar al flamenco es absolutamente arbitraria: apostar por el siglo XV o XVI y las folías en función de un número n de similitudes en ritmo y armonía es tan arbitrario como decidir que sea varios siglos antes por un número n-1 o varios siglos después por n+1. Establecer causalidad sólo por similitud y secuencia temporal tampoco es correcto, por la misma razón que los delfines no proceden de los tiburones del paleozoico.
Cierto que en un estudio sobre una forma musical es clave el análisis musicológico, pero en el estudio del flamenco no pueden obviarse tan alegremente los factores sociales que determinan la evolución en determinada dirección, seleccionando las formas de expresión que perduran y fomentando el refinamiento de aspectos concretos.
Estoy de acuerdo en lo esencial respecto a que muy probablemente la música flamenca no tiene su origen en un corpus ancestral de la raza gitana, pero no puede por ello negarse el papel fundamental que el grupo social gitano ha tenido en la evolución, hasta la actualidad, de las expresiones del flamenco.
Los autores caen en tres de los errores fundamentales del mairenismo: en primer lugar, adjudicar el juicio de calidad en función de la historicidad, es decir, decidir que lo que tiene un origen más antiguo es lo bueno. A partir de ahí se construye una historia hacia atrás para demostrar que una forma concreta, la preferida en función de x razones, es la mejor porque es la que tiene un origen más antiguo. En segundo lugar, y derivado de lo anterior, establecer una evolución lineal para la música flamenca cuando resulta obvio que el entrecruzamiento de influencias ha sido múltiple desde sus inicios hasta el momento actual. En tercer lugar, la utilización de la descalificación sistemática, burda e inelegante, que en una obra de pretendido formato científico llega a resultar francamente irritante. La obviedad acerca del origen de esa animadversión hacia los artífices y defensores del mairenismo en el ataque totalmente injusto que sufrió de ellos el tío abuelo de los autores, hace todavía más imperdonable su utilización en una obra de este formato, con lo que en gran medida se autodescalifican. La autoafirmación por descalificación del contrario es un recurso muy pobre.
Por último, señalar que la desorganización en la presentación del material convierten la obra en tediosa y a menudo frustrante. Se me escapa también el sentido oculto, no sé si místico o esotérico, de señalar que en distintos libros referenciados coincida el número de página en que se nombra un personaje (??).
Lo que sí me parece estupendo es el aporte de material, en forma de partituras y archivos de audio (aunque para mi desgracia sólo soy capaz de aprovechar adecuadamente los últimos).
En fin, me parece una obra fundamental, para tener un mayor conocimiento y un gran conjunto de datos sobre los aspectos musicales clave en la aparición y evolución de la música flamenca, aunque deban ser considerados sólo como un aporte parcial y para aprovecharlos haya que pasar por alto las dificultades expuestas.

]]> Por: Rafael http://www.loscaminosdelcante.com/la-llave-de-la-musica-flamenca/#comment-636 Rafael Sun, 13 Jun 2010 12:21:59 +0000 http://www.loscaminosdelcante.com/?p=448#comment-636 ¿Alguien da más? Apuesten señores. ¿Alguien da más? Apuesten señores.

]]> Por: Esteban http://www.loscaminosdelcante.com/la-llave-de-la-musica-flamenca/#comment-603 Esteban Sat, 29 May 2010 15:39:22 +0000 http://www.loscaminosdelcante.com/?p=448#comment-603 josé, ya que tienes tanta certeza de lo mucho que tienen qe ver con el flamenco la "puellas gaditanas" aprende primero latin y aprende a mencionarlas primero, porque no sabes ni referirte a ellas con su nombre. Y....¿tienen que ver las "puellae gaditanas" con el flamenco....y no tienen que ver las "puellae egipcias" o las "puellae albaceteñas" de aquella epoca, o las de kenia, o las de mauritania, o las de judea, o las de las galia? ¿ por qué las gaditanas? ¡qué mania, con los personajes antiguos ostias! josé, ya que tienes tanta certeza de lo mucho que tienen qe ver con el flamenco la “puellas gaditanas” aprende primero latin y aprende a mencionarlas primero, porque no sabes ni referirte a ellas con su nombre.
Y….¿tienen que ver las “puellae gaditanas” con el flamenco….y no tienen que ver las “puellae egipcias” o las “puellae albaceteñas” de aquella epoca, o las de kenia, o las de mauritania, o las de judea, o las de las galia? ¿ por qué las gaditanas? ¡qué mania, con los personajes antiguos ostias!

]]> Por: josé http://www.loscaminosdelcante.com/la-llave-de-la-musica-flamenca/#comment-546 josé Sat, 03 Apr 2010 15:03:31 +0000 http://www.loscaminosdelcante.com/?p=448#comment-546 Ufffffff que jaleo! Miren señores musicologos,dedíquense a la música por favor. No he tenido la oportunidad de ver el libro y si me gustaria saber donde conseguirlo. Pienso como aficionado que están enredando bastante. La cosa es más sencilla.El flamenco debe ser abordado y estudiado desde diferentes contextos y no puramente musical,eso por un lado,sin dejar de reconocer que hasta hoy ha sido la que menos se ha utilizado ,pienso para el estudio y la investigacion del cante flamenco. El cante flamenco no surge por generacion espontánea ,pero pienso que tampoco es fruto de una evolución de las diversas manifestaciones musicales acrisoladas en tantos siglos,sino que recogiendo todo esto,lógicamente ,se produce en un momento determinado, en un espacio determinado y en unas condiciones sociales muy precisas ,y es creo esto último el detonante fundamental para que lo que en principio es manifestacion popular y mayoritariamente folclórica,trascienda al campo de lo puramente personal convirtiéndose así en una manifestación única e individual para expresar una queja,un dolor,una alegría,un presentimiento,un grito de rabia o de impotencia. Por lo tanto no nos perdamos en tantos laberintos y divagaciones. Que es importante conocer las raices musicales ,por supuesto,que las bailaoras de hoy deben algo a las puellaes gaditanas,por supuesto,que le debemos algo al "Pajaro negro" También y a los esclavos negros, y a los fenicios y griegos,romanos y sobre todo árabes,judios ,ah y como no,gitanos. Es tan rico el acervo musical en Andalucía que seria de una torpeza imperdonable querer excluir o menosvalorar cualquiera de ellas. Pero dicho esto y teniendo todo esto en cuenta creo que para hacer un estudio serio y responsable del origen y formacion del cante hay que partir de las primeras referencias documentales existentes tanto escritas como sonoras.Todo lo que no sea esto ,pienso que solo llevará a enredar mas la madeja y a liar más a todo aquel que se sienta atraido por este arte. Ah y una cosa señor Rafael y perdón por la palabra usted no tiene ni puta idea,pues claro que tienen que ver los bailes de las puellaes gaditanas coño! Y no mezcle las churras con las merinas joder. Que posiblemente eran prostitutas ,vale y que?....hablamos de baile no? sea más imparcial hombre Ufffffff que jaleo!
Miren señores musicologos,dedíquense a la música por favor.
No he tenido la oportunidad de ver el libro y si me gustaria saber donde conseguirlo.
Pienso como aficionado que están enredando bastante.
La cosa es más sencilla.El flamenco debe ser abordado y estudiado desde diferentes contextos y no puramente musical,eso por un lado,sin dejar de reconocer que hasta hoy ha sido la que menos se ha utilizado ,pienso para el estudio y la investigacion del cante flamenco.
El cante flamenco no surge por generacion espontánea ,pero pienso que tampoco es fruto de una evolución de las diversas manifestaciones musicales acrisoladas en tantos siglos,sino que recogiendo todo esto,lógicamente ,se produce en un momento determinado, en un espacio determinado y en unas condiciones sociales muy precisas ,y es creo esto último el detonante fundamental para que lo que en principio es manifestacion popular y mayoritariamente folclórica,trascienda al campo de lo puramente personal convirtiéndose así en una manifestación única e individual para expresar una queja,un dolor,una alegría,un presentimiento,un grito de rabia o de impotencia.
Por lo tanto no nos perdamos en tantos laberintos y divagaciones.
Que es importante conocer las raices musicales ,por supuesto,que las bailaoras de hoy deben algo a las puellaes gaditanas,por supuesto,que le debemos algo al “Pajaro negro” También y a los esclavos negros,
y a los fenicios y griegos,romanos y sobre todo árabes,judios ,ah y como no,gitanos. Es tan rico el acervo musical en Andalucía que seria de una torpeza imperdonable querer excluir o menosvalorar cualquiera de ellas.
Pero dicho esto y teniendo todo esto en cuenta creo que para hacer un estudio serio y responsable del origen y formacion del cante hay que partir de las primeras referencias documentales existentes tanto escritas como sonoras.Todo lo que no sea esto ,pienso que solo llevará a enredar mas la madeja y a liar más a todo aquel que se sienta atraido por este arte.

Ah y una cosa señor Rafael y perdón por la palabra usted no tiene ni puta idea,pues claro que tienen que ver los bailes de las puellaes gaditanas coño! Y no mezcle las churras con las merinas joder. Que posiblemente eran prostitutas ,vale y que?….hablamos de baile no? sea más imparcial hombre

]]> Por: ALVARO DE LA FUENTE ESPE JO PROFESOR DE MÚSICA E INVESTIGADOR http://www.loscaminosdelcante.com/la-llave-de-la-musica-flamenca/#comment-472 ALVARO DE LA FUENTE ESPE JO PROFESOR DE MÚSICA E INVESTIGADOR Sun, 17 Jan 2010 21:46:42 +0000 http://www.loscaminosdelcante.com/?p=448#comment-472 MIRE USTED, RAFAEL, QUE NO SE ESTÉ DE ACUERDO CON LOS POSTULADOS DE UNA DETERMINADA PUBLICACIÓN, NO ES ÓBICE, A MI ENTENDER, PARA QUE SE IGNORE COMPLETAMAMENTE. Y MÁS CUANDO ESTA OBRA DE ROSSY FUE EL PRIMER INTENTO MUSICOLÓGICO DE ANÁLISIS DEL FLAMENCO EN SU TOTALIDAD. POR LO PRONTO SUPUSO EN LA DÉCADA DE LOS 60 DEL SIGLO PASADO CUESTIONAR-¡QUÉ YA ES BASTANTE!- LA CORRIENTE GITANISTA PREDOMINANTE EN LA FLAMENCOLOGÍA DEL MOMENTO. POR SUPUESTO QUE ES UN LIBRO DESFASADO EN MUCHOS ASPECTOS, PERO FUE PRACTICMANTE EL PRIMERO QUE ESTUDIÓ EL FLAMENCO EN SUS ASPECTOS MELÓDICOS, FORMALES Y RÍTMICOS, Y ESTO YA ES UNA RAZÓN DE PESO. SU OBRA HA SIDO RECIENTEMENTE REEDITADA NADA MÁS Y NADA MENOS QUE POR EL MINISTERIO DE EDUCACIÓN Y CULTURA, LA JUNTA DE ANDALUCÍA Y POR EL AYUNTAMIENTO DE CÓRDOBA CON MOTIVO DE LA CELEBRACIÓN DEL XV CONCURSO NACIONAL DE ARTE FLAMENCO DE CÓRDOBA, ORGANISMOS,IMAGINO, CON ASESORES CUALIFICADOS QUE HABRAN OBSERVADO ALGO DE VALIDEZ EN DICHA OBRA PARA REEDITARLA. USTED SE PREGUNTA POR LOS CONOCIMIENTOS FLAMENCOS DE ROSSY, PUES BIEN, JOSÉ BLAS VEGA Y MANUEL RÍOS AFIRMAN EN " DICCIONARIO ENCICLOPÉDICO ILUTRADO DEL FLAMENCO " QUE ADEMÁS DE "TEORÍA DEL CANTE JONDO" ROSSY PRONUNCIO NUMEROSAS CONFERENCIAS BASÁNDOSE PRINCIALMENTE EN LA ESTRUCTURA MUSICAL DE LOS ESTILOS", LO CUAL EN EL CONTEXTO DE LA DÉCADA DE LOS 60 TIENE SU VALOR. EN CUANTO AL MAESTRO SANLÚCAR, LA OBRA EN CUESTIÓN ESTÁ PROLOGADA POR EL PRESTIGIOSO COMPOSITOR BILBAÍNO LUIS DE PABLO COSTALES-PREMIO NACIONAL DE MÚSICA, PREMIO NACIONAL DE BELLAS ARTES....-EL CUAL DICE :" MANOLO SANLÚCAR NOS MUESTRA LA PROFUNDIDAD DE LA TOTAL ENTREGA A SU ARTE. LO SABÍAMOS POR SU MÚSICA. AHORA LO SABEMOS TAMBIÉN POR ESTE APASIONADO ESTUDIO CONCIENZUDO, MINUCIOSO Y RARA AVIS EN UN LIBRO DE TEORÍA EN CARNE VIVA: ES UN ARTISTA -¡Y QUÉ ARTISTA!- EL QUE NOS HABLA". IMAGINO, RAFAEL, QUE UNA PERSONALIDAD EN EL MUNDO DE LA MÚSICA DE LA CATEGORÍA DE DON LUIS DE PABLO QUE SE ATREVE A PROLOGAR UN LIBRO ES PORQUE MERECE LA PENA. MINUSVALORA USTED AQUELLOS ESTUDIOSOS QUE CARECEN DE UNA INTRUCCIÓN REGLADA CUANDO VALORA A MANOLO SANLÚCAR, SE SORPRENDERÍA USTED DE LA CANTIDAD DE PERSONAS QUE CARECIENDO DE LA MISMA SON AUTENTICOS MAESTROS DE ALGUNA DISCIPLINA. YO HE LEÍO LA OBRA DE SANLÚCAR, Y DE LA MISMA SE DESPRENDE QUE SABE PERFECTAMENTE DE LO QUE HABLA, DESPRENDIENDO UNA GRAN ERUDICIÓN EN CONOCIMENTOS TECNICOS/MUSICALES. OBSERVO QUE DE LOLA FERNÁNDEZ NO ME DICE USTED NADA, IMAGINO QUE CONOCERÁ SU OBRA "TEORÍA MUSICAL DEL FLAMENCO", UN ESTUDIO MUY COMPLETO QUE ABORDA EL ASPECTO FORMAL, RÍTMICO Y MELÓCDICO DEL FLAMENCO DE UNA MANERA ILUSTRADA Y SERIA, POR LO QUE NO ENTIENDO QUE LOS HERMANOS HURTADO NO LA HAYAN INCLUIDO EN SU BIBLIOGRAFÍA. POR CIERTO, LOLA FERNÁNDEZ ES COMPOSITORA, PROFESORA DE TRASCRIPCIÓN MIUSICAL DEL FLAMENCO EN EL CONSERVATORIO SUPERIOR DE MÚSICA DE MURCIA, ADEMÁS DE TITULADA EN COMPOSICIÓN, PIANO, SOLFEO Y TEORÍA DE LA MÚSICA, DANZA CLÁSICA Y ESPAÑOLA. UN SALUDO¡ MIRE USTED, RAFAEL, QUE NO SE ESTÉ DE ACUERDO CON LOS POSTULADOS DE UNA DETERMINADA PUBLICACIÓN, NO ES ÓBICE, A MI ENTENDER, PARA QUE SE IGNORE COMPLETAMAMENTE. Y MÁS CUANDO ESTA OBRA DE ROSSY FUE EL PRIMER INTENTO MUSICOLÓGICO DE ANÁLISIS DEL FLAMENCO EN SU TOTALIDAD. POR LO PRONTO SUPUSO EN LA DÉCADA DE LOS 60 DEL SIGLO PASADO CUESTIONAR-¡QUÉ YA ES BASTANTE!- LA CORRIENTE GITANISTA PREDOMINANTE EN LA FLAMENCOLOGÍA DEL MOMENTO. POR SUPUESTO QUE ES UN LIBRO DESFASADO EN MUCHOS ASPECTOS, PERO FUE PRACTICMANTE EL PRIMERO QUE ESTUDIÓ EL FLAMENCO EN SUS ASPECTOS MELÓDICOS, FORMALES Y RÍTMICOS, Y ESTO YA ES UNA RAZÓN DE PESO. SU OBRA HA SIDO RECIENTEMENTE REEDITADA NADA MÁS Y NADA MENOS QUE POR EL MINISTERIO DE EDUCACIÓN Y CULTURA, LA JUNTA DE ANDALUCÍA Y POR EL AYUNTAMIENTO DE CÓRDOBA CON MOTIVO DE LA CELEBRACIÓN DEL XV CONCURSO NACIONAL DE ARTE FLAMENCO DE CÓRDOBA, ORGANISMOS,IMAGINO, CON ASESORES CUALIFICADOS QUE HABRAN OBSERVADO ALGO DE VALIDEZ EN DICHA OBRA PARA REEDITARLA. USTED SE PREGUNTA POR LOS CONOCIMIENTOS FLAMENCOS DE ROSSY, PUES BIEN, JOSÉ BLAS VEGA Y MANUEL RÍOS AFIRMAN EN ” DICCIONARIO ENCICLOPÉDICO ILUTRADO DEL FLAMENCO ” QUE ADEMÁS DE “TEORÍA DEL CANTE JONDO” ROSSY PRONUNCIO NUMEROSAS CONFERENCIAS BASÁNDOSE PRINCIALMENTE EN LA ESTRUCTURA MUSICAL DE LOS ESTILOS”, LO CUAL EN EL CONTEXTO DE LA DÉCADA DE LOS 60 TIENE SU VALOR. EN CUANTO AL MAESTRO SANLÚCAR, LA OBRA EN CUESTIÓN ESTÁ PROLOGADA POR EL PRESTIGIOSO COMPOSITOR BILBAÍNO LUIS DE PABLO COSTALES-PREMIO NACIONAL DE MÚSICA, PREMIO NACIONAL DE BELLAS ARTES….-EL CUAL DICE :” MANOLO SANLÚCAR NOS MUESTRA LA PROFUNDIDAD DE LA TOTAL ENTREGA A SU ARTE. LO SABÍAMOS POR SU MÚSICA. AHORA LO SABEMOS TAMBIÉN POR ESTE APASIONADO ESTUDIO CONCIENZUDO, MINUCIOSO Y RARA AVIS EN UN LIBRO DE TEORÍA EN CARNE VIVA: ES UN ARTISTA -¡Y QUÉ ARTISTA!- EL QUE NOS HABLA”. IMAGINO, RAFAEL, QUE UNA PERSONALIDAD EN EL MUNDO DE LA MÚSICA DE LA CATEGORÍA DE DON LUIS DE PABLO QUE SE ATREVE A PROLOGAR UN LIBRO ES PORQUE MERECE LA PENA. MINUSVALORA USTED AQUELLOS ESTUDIOSOS QUE CARECEN DE UNA INTRUCCIÓN REGLADA CUANDO VALORA A MANOLO SANLÚCAR, SE SORPRENDERÍA USTED DE LA CANTIDAD DE PERSONAS QUE CARECIENDO DE LA MISMA SON AUTENTICOS MAESTROS DE ALGUNA DISCIPLINA. YO HE LEÍO LA OBRA DE SANLÚCAR, Y DE LA MISMA SE DESPRENDE QUE SABE PERFECTAMENTE DE LO QUE HABLA, DESPRENDIENDO UNA GRAN ERUDICIÓN EN CONOCIMENTOS TECNICOS/MUSICALES. OBSERVO QUE DE LOLA FERNÁNDEZ NO ME DICE USTED NADA, IMAGINO QUE CONOCERÁ SU OBRA “TEORÍA MUSICAL DEL FLAMENCO”, UN ESTUDIO MUY COMPLETO QUE ABORDA EL ASPECTO FORMAL, RÍTMICO Y MELÓCDICO DEL FLAMENCO DE UNA MANERA ILUSTRADA Y SERIA, POR LO QUE NO ENTIENDO QUE LOS HERMANOS HURTADO NO LA HAYAN INCLUIDO EN SU BIBLIOGRAFÍA. POR CIERTO, LOLA FERNÁNDEZ ES COMPOSITORA, PROFESORA DE TRASCRIPCIÓN MIUSICAL DEL FLAMENCO EN EL CONSERVATORIO SUPERIOR DE MÚSICA DE MURCIA, ADEMÁS DE TITULADA EN COMPOSICIÓN, PIANO, SOLFEO Y TEORÍA DE LA MÚSICA, DANZA CLÁSICA Y ESPAÑOLA.
UN SALUDO¡

]]> Por: Rafael.S http://www.loscaminosdelcante.com/la-llave-de-la-musica-flamenca/#comment-471 Rafael.S Sat, 16 Jan 2010 04:00:11 +0000 http://www.loscaminosdelcante.com/?p=448#comment-471 Alvaro, puesto que es usted músico e investigador supongo que está al tanto de lo que voy a decirle. Al igual que usted todavía no he terminado el libro pero el objeto de éste no es averiguar el origen de la´folía y de la romanesca porque el libro no va de esto, sino que parte de ahí. Los autores como habrá leido hablan de todo lo que hoy se sabe de estas. Anteriormente a ellas no se conoce más. Si alguien lo sabe que lo publique y realizará una gran aportación porque actualmente no se sabe más. Lea el Grove, por ejemplo, como herramienta introductoria a posteriores estudios. No encontrará practicamente nada más. Por otra parte, Rossy...Sanlúcar....Pero ¿Qué autoridades musicológicas son esas? Sanlúcar, un gran maestro de la guitarra. pero la musicología es otra cosa.¿Dómde cursó el maestro sanlúcar estudios de musicología? ¿Cuáles son sus publicaciones? Será el Sr. Sanlúcar el único que sabe cómo sonaban exactamente en la práctica los modos griegos, porque los grandes musicólogos aún no lo saben con exactitud. En cuanto a Rossy....muestre usted el \"tratadillo\" de este señor algún musicólogo serio. A ver qué dice. El tratado de rossy fue un intento(por cierto ¿Quién era exactamente rossy¿ ¿concertista, profesor, compositor, musicólogo? ¿cuáles eran sus conocimientos flamencos? que alguien me aclare este tema porque no he averiguado nada). Esa publicación fue de agradecer en su momento, pero está tan plagada de simplezas y simplificaciones, de inexactitudes, de puntos comunes, de falta de referencias, de documentación y de fondo un gran desconocimiento del flamenco que podría hacerle una lista de errores garrafales de todo tipo que esta obra tiene y por supuesto hoy está desfasado.Desfasadísimo. Más aún que \"Mundo y Formas del Cante Flamemco\", que ya es decir... Dice usted que le extraña la falta de referencias musicales a autores cualificados como los que usted cita. Pero¿qué ocurre cuando los autores no están de acuerdo con lo que se ha publicado sobre musicología flamenca hasta el presente? He investigado la trayectoria de estos dos músicos: en el 1998 dan comienzo a su carrera investigadora con algo que decían que no s epodía hacer, transcribir a Manuel torre a pentagrama, acumulan más de un título de especaialidad musical. Sí que se citan en el libro diversos autores musicales antiguos por lo interesante y fuera de lo común de sus apreciacianes para una concepción nueva y auténtica del flamenco, como Francois gevaert. De sanlúcar ya hemos hablado antes. Si Rossy está equivocado y su tratado no tiene solidez, es absurdo citarlo. Alvaro, puesto que es usted músico e investigador supongo que está al tanto de lo que voy a decirle.
Al igual que usted todavía no he terminado el libro pero el objeto de éste no es averiguar el origen de la´folía y de la romanesca porque el libro no va de esto, sino que parte de ahí. Los autores como habrá leido hablan de todo lo que hoy se sabe de estas. Anteriormente a ellas no se conoce más. Si alguien lo sabe que lo publique y realizará una gran aportación porque actualmente no se sabe más. Lea el Grove, por ejemplo, como herramienta introductoria a posteriores estudios. No encontrará practicamente nada más.
Por otra parte, Rossy…Sanlúcar….Pero ¿Qué autoridades musicológicas son esas? Sanlúcar, un gran maestro de la guitarra. pero la musicología es otra cosa.¿Dómde cursó el maestro sanlúcar estudios de musicología? ¿Cuáles son sus publicaciones? Será el Sr. Sanlúcar el único que sabe cómo sonaban exactamente en la práctica los modos griegos, porque los grandes musicólogos aún no lo saben con exactitud. En cuanto a Rossy….muestre usted el \”tratadillo\” de este señor algún musicólogo serio. A ver qué dice. El tratado de rossy fue un intento(por cierto ¿Quién era exactamente rossy¿ ¿concertista, profesor, compositor, musicólogo? ¿cuáles eran sus conocimientos flamencos? que alguien me aclare este tema porque no he averiguado nada). Esa publicación fue de agradecer en su momento, pero está tan plagada de simplezas y simplificaciones, de inexactitudes, de puntos comunes, de falta de referencias, de documentación y de fondo un gran desconocimiento del flamenco que podría hacerle una lista de errores garrafales de todo tipo que esta obra tiene y por supuesto hoy está desfasado.Desfasadísimo. Más aún que \”Mundo y Formas del Cante Flamemco\”, que ya es decir…
Dice usted que le extraña la falta de referencias musicales a autores cualificados como los que usted cita.
Pero¿qué ocurre cuando los autores no están de acuerdo con lo que se ha publicado sobre musicología flamenca hasta el presente? He investigado la trayectoria de estos dos músicos: en el 1998 dan comienzo a su carrera investigadora con algo que decían que no s epodía hacer, transcribir a Manuel torre a pentagrama, acumulan más de un título de especaialidad musical. Sí que se citan en el libro diversos autores musicales antiguos por lo interesante y fuera de lo común de sus apreciacianes para una concepción nueva y auténtica del flamenco, como Francois gevaert. De sanlúcar ya hemos hablado antes. Si Rossy está equivocado y su tratado no tiene solidez, es absurdo citarlo.

]]> Por: ALVARO DE LA FUENTE ESPE JO PROFESOR DE MÚSICA E INVESTIGADOR http://www.loscaminosdelcante.com/la-llave-de-la-musica-flamenca/#comment-468 ALVARO DE LA FUENTE ESPE JO PROFESOR DE MÚSICA E INVESTIGADOR Thu, 14 Jan 2010 22:19:58 +0000 http://www.loscaminosdelcante.com/?p=448#comment-468 HOLA LUCAS. CONFIESO QUE TODAVÍA NO HE LEÍDO EL LIBRO EN SU TOTALIDAD PERO ESTOY EN ELLO. AFIRMAR QUE EN LA FOLÍA Y EN LA ROMANESCA APARECEN FORMAS AFANDANGAS ES NO DECIR, PRACTICAMENTE, NADA SOBRE EL ORIGEN DE LAS MISMAS YENDO EN CONTRA DEL PRINCIPIO BÁSICO EXPUESTO POR LOS PROPIOS AUTORES DE QUE NADA ES EXPONTÁNEO SINO PRODUCTO DE UN PROCESO DE EVOLUCIÓN. ¿DE DÓNDE PROCEDEN? ¿CUÁL ES SU PROCESO DE GÉNESIS? EN CUANTO A LO DEL MODO DE MI DEL FLAMENCO, LOS AUTORES NO DAN NINGUNA EXPLICACIÓN SERIA DE QUE NO TENGA NADA QUE VER CON EL ANTIGUO MODO GRIEGO DÓRICO O EL MODO FRIGIO MEDIEVAL. ¿HAS LEÍDO EL LIBRO DE MANOLO SANLÚAR "TEORÍA Y SISTEMA DE LA GUITARRA FLAMENCA"? AQUÍ EL AUTOR HACE UNA DEFENSA ACÉRRIMA DE LA PROCEDENCIA DEL MODO DE MI FLAMENCO DEL MODO GRIEGO DÓRICO CON INTERESANTES ARGUMENTOS. PODRÁN SER O NO ERRÓNEOS, PERO APARECEN, COSA QUE BRILLA POR SU AUSENCIA EN EL LIBRO EN CUESTIÓN. DE TODAS FORMAS, COMO DIJE EN EL ANTERIOR MENSAJE ME PARECE UNA OBRA INTERESANTÍSIMA, DE LA QUE ESTOY DISFRUTANDO DE LOS LINDO, PERO, COMO INVESTIGADOR QUE ME CONSIDERO, LA ANALIZO DESDE UNA PERSPECTIVA CRÍTICA. OTRA COSA QUE ME SORPRENDE ES QUE EN LA BIBLIOGRAFÍA UTILIZADA NO APREZCAN AUTORES COMO EL ANTERIORMENTE SEÑALADO, LOLA FERNÁNDEZ O EL PROPIO HIPÓLITO ROSSY, AUTORES CON CONOCIMIENTOS MUSICALES ABSOLUTAMENTE ACREDITADOS E INVESTIGADORES DEL ASPECTO MUSICAL DEL FLAMENCO. UN PRINCIPIO BÁSICO A LA HORA DE INVESTIGAR UNA DISCIPLINA ES PARTIR DE TODO LO ANTERIORMENTE INVESTIGADO SOBRE LA MISMA. UN SALUDO¡¡ HOLA LUCAS. CONFIESO QUE TODAVÍA NO HE LEÍDO EL LIBRO EN SU TOTALIDAD PERO ESTOY EN ELLO. AFIRMAR QUE EN LA FOLÍA Y EN LA ROMANESCA APARECEN FORMAS AFANDANGAS ES NO DECIR, PRACTICAMENTE, NADA SOBRE EL ORIGEN DE LAS MISMAS YENDO EN CONTRA DEL PRINCIPIO BÁSICO EXPUESTO POR LOS PROPIOS AUTORES DE QUE NADA ES EXPONTÁNEO SINO PRODUCTO DE UN PROCESO DE EVOLUCIÓN. ¿DE DÓNDE PROCEDEN? ¿CUÁL ES SU PROCESO DE GÉNESIS? EN CUANTO A LO DEL MODO DE MI DEL FLAMENCO, LOS AUTORES NO DAN NINGUNA EXPLICACIÓN SERIA DE QUE NO TENGA NADA QUE VER CON EL ANTIGUO MODO GRIEGO DÓRICO O EL MODO FRIGIO MEDIEVAL. ¿HAS LEÍDO EL LIBRO DE MANOLO SANLÚAR “TEORÍA Y SISTEMA DE LA GUITARRA FLAMENCA”? AQUÍ EL AUTOR HACE UNA DEFENSA ACÉRRIMA DE LA PROCEDENCIA DEL MODO DE MI FLAMENCO DEL MODO GRIEGO DÓRICO CON INTERESANTES ARGUMENTOS. PODRÁN SER O NO ERRÓNEOS, PERO APARECEN, COSA QUE BRILLA POR SU AUSENCIA EN EL LIBRO EN CUESTIÓN. DE TODAS FORMAS, COMO DIJE EN EL ANTERIOR MENSAJE ME PARECE UNA OBRA INTERESANTÍSIMA, DE LA QUE ESTOY DISFRUTANDO DE LOS LINDO, PERO, COMO INVESTIGADOR QUE ME CONSIDERO, LA ANALIZO DESDE UNA PERSPECTIVA CRÍTICA. OTRA COSA QUE ME SORPRENDE ES QUE EN LA BIBLIOGRAFÍA UTILIZADA NO APREZCAN AUTORES COMO EL ANTERIORMENTE SEÑALADO, LOLA FERNÁNDEZ O EL PROPIO HIPÓLITO ROSSY, AUTORES CON CONOCIMIENTOS MUSICALES ABSOLUTAMENTE ACREDITADOS E INVESTIGADORES DEL ASPECTO MUSICAL DEL FLAMENCO. UN PRINCIPIO BÁSICO A LA HORA DE INVESTIGAR UNA DISCIPLINA ES PARTIR DE TODO LO ANTERIORMENTE INVESTIGADO SOBRE LA MISMA. UN SALUDO¡¡

]]> Por: Ángel Román (Musicólogo e Investigador) http://www.loscaminosdelcante.com/la-llave-de-la-musica-flamenca/#comment-465 Ángel Román (Musicólogo e Investigador) Mon, 11 Jan 2010 22:43:27 +0000 http://www.loscaminosdelcante.com/?p=448#comment-465 Sr. Rafael S: Yo tampoco voy a contestarle más, si así lo desea. Pero, si ud. quiere, puede seguir este enlace, quizá se sorprenda: http://www.lulu.com/content/8120645 Es la dirección de la página donde está a la venta mi nueva investigación: "La Música en Tartessos y en los pueblos prerromanos de Iberia". Ha dado usted en la tecla. Un saludo y gracias por todo. Sr. Rafael S: Yo tampoco voy a contestarle más, si así lo desea. Pero, si ud. quiere, puede seguir este enlace, quizá se sorprenda: http://www.lulu.com/content/8120645
Es la dirección de la página donde está a la venta mi nueva investigación: “La Música en Tartessos y en los pueblos prerromanos de Iberia”.
Ha dado usted en la tecla.
Un saludo y gracias por todo.

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